纳帅：说德国分组好的人都不太懂足球；我由衷地佩服维尔茨

距离世界杯开幕还有三个月。德国国家队主教练纳格尔斯曼在接受《踢球者》专访时，谈到了他心中不可或缺的球员类型、阵容构建标准，以及他对足球未来发展的思考。由于篇幅较长，将分为几部分发布，本文是本次专访的第四部分。相关阅读：纳帅：希望哈弗茨能尽快复出；我们对沃尔特马德有信心纳帅：3月友谊赛期间将和球员沟通，届时阵容将接近最终名单纳帅：基米希踢右后卫的安排不会变；鲍曼在3月热身赛会首发您在11月征召了赛义德-马拉和阿桑-韦德拉奥果两名年轻球员，伦纳特-卡尔也进入视野。您希望在大赛中带多少新鲜血液与天赋？总体来说我喜欢多带一些，因为我认为这总是有益的。但你也必须观察年轻球员的发展过程，而他们的发展轨迹基本上总是类似的。您具体是什么意思？以伦纳特-卡尔为例。他曾有一段非常稳定的时期。现在他状态有些挣扎，—部分原因是穆西亚拉伤愈复出，经常获得替补出场的机会。这完全可以理解。尽管如此，他显然是一位非常有趣的球员，尤其从他的技术特点来看，他经常一对一突破，可以从右路内切用左脚射门，而且很难被盯防。我并不要求他成为主力，然后才能去参加世界杯，因为那不会发生。但他必须积累一定比赛节奏。年轻球员很大程度依赖自信。他不能来到我们这里然后默默无闻，他必须带来那种年轻人的活力和胆识。否则我不如带一个经验丰富、稳定发挥的球员。这同样适用于马拉吗？是的。我认为他在11月和我们在一起时表现不错。但在拜仁和在科隆当然是不同环境。他必须在科隆获得更多比赛时间。他必须有这样的目标：在科隆成为主力并且一直踢。但他目前的出场时间只有50%，这远远不够。我想强调，这并不是对夸斯尼奥克的指责。我认识他，他是一名会非常仔细观察球队需要什么、尤其在防守端需要什么的教练。赛义德现在出场少，不是因为教练不给机会，而是取决于他自己在防守端是否足够稳定。如果卢卡斯能信任他每次都能踢出同样水准，那为什么不让他踢？他是阵中最快的球员之一，射门表现很好，也有进球威胁。教练不会主动放弃自己的顶级球员，只有当他认为这名球员有时无法提供某些比赛所需要的东西时，才会这么做。这对您来说意味着什么？从我的角度来看，这意味着最终取决于年轻球员自己向教练证明：你可以始终信任我。只要他做到这一点，教练就会使用他。我认为比朔夫、伦纳特-卡尔或亚历山大-帕夫洛维奇需要稍微区别看待，因为拜仁的阵容结构与科隆不同。韦德拉奥果是11月集训的赢家之一，但现在又受伤了。这让我们非常难受。他是一名很好的球员，特点出色，身体条件也很好，而且为人友善，他非常渴望进步。但他已经经历了很多伤病，很多肌肉方面的问题，这需要继续观察。至于他能否赶上世界杯，目前是开放问题，因为他会再次缺阵较长时间。但阿桑无疑是德国足协未来计划中的重要一员。格鲁达呢？他现在在莱比锡再次进入国家队视野。我觉得他现在在莱比锡做得还不错。我当时在本土欧洲杯备战期就带过他。他具备很多能力，但我认为他当时还没有真正意识到，那对他来说是一次能参加本土欧洲杯的机会。最终关键在于，他需要带来更多进球和助攻。就他的能力而言，目前这些数据仍然偏少。从世界杯角度看，您是否希望维尔茨在利物浦有一个更轻松的开局，还是您预料到了适应期？进攻球员很多时候就是由细节决定。他开局阶段在英超创造了很多绝佳机会，但没能转化成进球。随后局势和公众评价会很快发生倾斜。对我来说，关键始终是：球员如何面对？当全世界都写着几亿欧元买了一个“水货”，你不可能完全无动于衷。从你意识到自己被这些声音影响的那一刻起，你就迈出了第一步去对抗它。你不需要强迫自己相信这完全不重要，你可以承认它会让你在意。但你不能让它靠得太近，同时你还要尝试从中提取能量。弗洛做到了。所以我认为，对他的成长而言，这种经历比一开始就进8球、送10次助攻更有价值。所以这段经历也能让您受益？当然。因为他学会了如何克服困难，而且做得非常出色。在世预赛期间，我们进行了三四次非常长时间的谈话，即使对我来说，这些谈话的时间也出乎意料地长。在谈话中，他敞开心扉，对很多事情都进行了精彩的思考。您如何看待他当时所处的处境？外界总觉得这很容易，但其实并不容易。他加入了一支顶尖球队，然后突然又来了三名巨星，每个人都要自己的位置。那不是会有一个人走过来，比如萨拉赫对他说“我带你熟悉更衣室、照顾你”。现实并不是这样。更衣室里首先会出现一种等级竞争，就像狼群一样。原来的领袖想继续当领袖，新来的想当领袖，而且还不止一个新来的。维尔茨经历了这个过程，我由衷地佩服他。别跟我说“他赚很多钱”。在这些时刻，真正重要的是这个人本身：他走进一个陌生国家的新更衣室，背着巨额转会费的压力。他克服这些并不容易，而这种经验也会帮助我们国家队。欧洲杯的赛事经验会对您有帮助吗，尽管本届世界杯会有很多不同？当然。无论在哪里举行比赛，大赛经验始终有帮助。但这次除了氛围之外，也会有很多不同，仅仅气候条件就不一样。尽管如此，经历过大赛、每天与球员相处、对会议数量和一些“附加活动”的节奏形成感觉，这些都很有帮助。关键在于权衡：什么重要，球员能从中获得什么。我们不想让他们感到不知所措，但他们仍然需要看到一些不同的东西。比赛会设置补水暂停，无论球场是否有空调。这难道是美国式的广告植入吗？还是教练难得的恢复机会，并有机会影响比赛？无论这算不算变相的广告插播，从生理学角度看它都是绝对必要的，对我而言也有价值。作为足球教练，和其他运动相比，你在比赛中的影响力最小。在我看来这一直都有些荒谬。我知道足球改规则不容易，但我有很多想法，怎样才能让足球保持吸引力，避免因为比赛过于密集，尤其年轻一代转而去看那些更有行动感的东西。您具体在想哪些东西？在手球、美式橄榄球或篮球里，教练有很多干预手段。足球里由于距离与噪音，45分钟里你几乎做不了什么，你只能看着比赛。我也会对大卫-劳姆喊两句，虽然没什么意义，但你还是会喊，因为你觉得这是你的工作，你希望能传达过去。所以这种暂停对教练很有意义。对观众而言，在暂停期间也可以安排一些附加活动或音乐。在德国，这种做法会像在美国一样奏效吗？人总是害怕变化，一开始都会这样。但三周之后就不会有人再问“为什么要放音乐”，那时它就变成常态了。如果你想从长远让足球更有吸引力，确实需要一些附加活动。同时也必须给教练调整的机会。因为这不会降低比赛质量，比赛质量只会更好。如果像手球那样，把暂停时的战术讲话公开直播，您会反对吗？会。我觉得即便在手球里这也不理想。事情公开化并不好。大众汽车如果在安装一套新的前部雷达系统，也不会把办公室里的研发过程直接对外直播。您还有哪些想法？我有成千上万种想法。比如从第80分钟开始采用净比赛时间。因为很多比赛到80分钟后你几乎看不下去：换人、拖延、倒地不起。我的看法是，如果每次中断都停表，就可以改变。另一个可能性是：对战术犯规采用时间罚，而不是黄牌。比如A队对B队阻止一次精彩进攻，结果吃到第五张黄牌，下一场对C队停赛，但B队并没有从中得到任何补偿。如果采用时间罚并形成一段多打一人的局面，那就不同了。足球不必过度改革，但我确信，从长远来看我们必须改变一些东西，才能保持它的地位。谈到改变。您是否使用人工智能，尤其是在备战世界杯方面？我们在合理范围内使用。我会尽量依赖直觉，或者用数据来验证直觉。我很少用数据型人工智能去替我“做决定”，更多是我先有一个决定，然后用数据去确认。或者当数据或人工智能给出完全不同的结论时，我会重新思考。比如我们分析了各联赛比赛强度的平均值，以及球员在15分钟内的冲刺次数，以便在美国高温环境下，一旦某名球员达不到他平时的标准，我们能更快做出反应。在美国会出现更多的早换人吗？有可能。我本来就是早换人的支持者。我更愿意把换人看作“把某个人换上去”，而不是“把某个人换下去”。这是一种理念。我更希望通过换上去的人去改变比赛，而不是只是把一名球员撤下来。担任国家队主教练之后，您对足球以及这些话题的看法是否发生变化？当然。因为在这个角色里，我不像俱乐部教练那样每天站在场边，所以我有更多时间去思考更宏观的议题。至于规则议题，我其实早就一直在想，因为我本身就是一个喜欢影响比赛的教练。小组抽签之后，外界谈论“抽到好签”，您的体育主管沃勒尔对此表示反对。您怎么说？在我看来，说“抽到好签”的人不太懂足球。南美区预选赛非常复杂，厄瓜多尔在阿根廷之后排第二。他们有一两名真正的顶级球员，身体素质强，对抗能力也强。科特迪瓦队也有一支主要由在欧洲踢球的球员组成的队伍。库拉索可能不是大众眼里的强队，但他们的球员几乎都在荷兰接受培养，技术精湛。另外必须说，三支对手都比我们更习惯高温。公众期待德国不要连续第三次世界杯小组出局。我能理解，我自己也有类似感受。是的，我们当然必须晋级。但前几届大赛也是这么说的。最终，正如我已经多次讲过的，关键不是说，而是做。我们必须进入淘汰赛阶段。世界杯的外部条件会起到怎样作用？您如何评估美国以及墨西哥的整体情况？情况很复杂。体育和政治议题混在一起总是很困难。我认为体育的任务不是去改变那些运转良好或运转不好的政治议题。我认为体育始终是一个连接人与人的机会。我在本土欧洲杯看到了这一点，也在2006年德国世界杯看到了这一点。长期以来，我们德国人被其他欧洲国家视为脾气暴躁、目光短浅、悲观厌世。但突然之间，所有人都意识到：我们其实是世界公民。您是否认为这次对东道主国家也可能产生类似积极影响？我相信在美国、加拿大、墨西哥，体育或足球同样能发挥团结作用，我们也应该利用这种团结精神。但我们也必须意识到，政治议题依然会占据主导，而体育无法解决它们。即便有数百万人一起庆祝、享受足球，政治层面之后也不会突然变得完美。我们应该尝试把体育作为一种工具来使用，但不能把体育滥用成解决政治问题的工具。卡塔尔世界杯期间，德国